Články

Zajímavosti

Revenanti a vampýři: nepietní pohřby ve středověku - (komentáře)

Grush
Upíři ve světle
21. 04. 2012 19:00

racionality - aneb další kamínek do mozaiky, dovolíte-li. Existuje nemoc, zvaná porfyrie. Při ní se stává kůže citlivá na světlo, ustupují dásně a odhalují zuby (které tak dostávají dravčí vzhled) a k tomu všemu požití česneku může nemocnému přivodit fatální komplikace. Když pak má nemocný bláznivé sousedy, je na léčebnou kúru pomocí březového kolíku zaděláno...
Jelitko
Perchta
20. 04. 2012 21:40

ja si myslim,ze lide z druheho brehu se urcite sem vraci,ale uz ne v jejich starem tele,s tim se uz nehne,ale vraci se sem dusevne a my je tezko vidime,jen na par vyjimek,kdy je nekdo umi spatrit a tech je malo.A tem to nikdo neuveri.Na jejich telo nase oci nereaguji,ale nekdo je citi jinak a nebo jsou videt jen jako cmouha,tmavy oblak...ale urcite se sem vraceji,nekteri maji dost velky duvod.Neco sleduji,nebo chteji doresit,nebo pomoci...ale s tim pitim krve...to delaji spis ti upiri,co vypadaji jako letajici mysi,ale urcite ne jako clovek.To uz si tenkrat trochu popustili fantazii.Nezapomenme,ze tenkrat nemeli TV,ani jine moznosti zabavy a tak fantazie sla od cloveka k cloveku a kazdy si pridal...a vznikl s toho vampir.
Perchta
Ty jo,
20. 04. 2012 17:31

opět Zeměplocha :D, nepopírám Země je kulatá , ale taky se říká: Na každém šprochu, pravdy je trochu...., co když se mrtví opravdu od nepaměti vraceli/vracejí, pokud mají vážný a pádný důvod? Co když mi to jen nechceme vidět?
garias
Perchta
20. 04. 2012 17:19

Tisíce rokov ľudia verili na plochú Zem, tak nepopieraj teraz, že zej je guľatá :)
Dana P.
Perchto
20. 04. 2012 15:18

k tomu kanibalismu - stalo se v r. 1972, že část lidí z havarovaného letadla v Andách přežila jen díky kanibalismu, snad jste viděli podle této události natočený film "Přežít"
Perchta
garias
20. 04. 2012 12:37

Kanibalismus při dobývání Stalingradu je zdokumentovaný, opravdu se to dělo.

Spíš než upíři mě zajímají revenanti jako takoví: mrtví, kteří jsou spatřováni na místech, kde nestihli dokončit něco zásadního...., proč my - narozdíl od středověku- nepřipouštíme možnost "návratu" z druhého břehu, pokud k tomu zemřelý má pádný důvod? Staletí v to lidé věřili, evidentně se dle toho chovali a my na tuto možnost formy projevu života po životě z čistajasna v novověku "zapomeneme" a popřeme ji sami před sebou.....
Dana P.
garias
20. 04. 2012 12:03

ono to není ani tak moc o "vymýšlení". Způsob uvažování člověka od starověku po dnešek se logicky měnil s objevováním a schopností si jevy racionálně vysvětlovat. Zjednodušeně - morfologické pole středověkého člověka bylo na zcela jiné úrovni než je to, ze kterého čerpáme informace my dnes
garias
Perchta
20. 04. 2012 8:59

Podľa mňa nemuseli. Dôvodom bola užasnutosť o ktorej tu už tak dlho hovorím. Človek je nadchnutý nejakými vecami a je schopný si ore ne aj vymýšľať všelijaké možné varianty.
Tak vznikli všetci bohovia, nadprirodzené bytosti, aj upíry.

Omnoho horšie je, keď ľudia skutočne krv pili. Napríklad v druhej svetovej pri nacistami obliehaní Leningradu, kde ľudia museli jesť a piť surové zvieratá a dokonca sa hovorí o kanibalizmu. Realita však býva vždy omnoho strašnejšia ako snílky o upíroch.
Perchta
k tématu
20. 04. 2012 7:37

Dana P.

Taky mě v souvislosti s tím napadlo, jak na ta opatření středověcí lidé vůbec přišli? Jasně, že se báli neznámého a třeba i odlišných lidí, ale, co když měli své důvody, které my dneska už prostě nejsme ochotni příjmout? Co když všechny ty rituály byly opravdu potřeba?
garias
Dana P.
19. 04. 2012 23:17

a kdo to řídí, že někdo se narodí s takovým a jiným s makovým mozkem?

Prečo by to mal niekto riadiť?
Dana P.
aha
19. 04. 2012 22:50

a kdo to řídí, že někdo se narodí s takovým a jiným s makovým mozkem? Že někdo bude zlý a jiný dobrý? To, co píšeš o mozku jsou dnes známé či spíše uznávané poznatky, myslím, že obrovské objevy teprve čekají - nebo taky nám mají zůstat skryty, kdo ví?
Mimochodem, na upíry lidé věří ještě dnes, není to jenom záležitost středověku...
garias
...
19. 04. 2012 22:16

NAJPODSTATNEJŠIE ale je to, že mozog tvoria určité pevné procesy. Keď budete chvíľu o sebe uvažovať, uvažovať o tom, ako uvažujete :D, rýchlo zistíte, že váš mozog nie je schopný rapídnych zmien myslenia.

Vaša myseľ akoby dodržiavala určité pevne stanovené dohody, pravidlá, podľa ktorých uvažuje. TO JE TÁ pevne daná ŠTRUKTÚRA MOZGU.

Vy nedokážete, byť teraz zlý, ihneď sa zmeniť. Začať kradnúť a pod, dokým vás ktomu niečo nedoženie. A ten zlý zasa nebude hneď svätým.

Bude ním až potom, keď bude dlho uvažovať o tom a VYTVORÍ NOVÉ procesy vo svojej hlave. Nové, ktoré zmenia jeho myslenie.

To znamená, že aby všetci ľudia boli dobrí na svete, aby všetci dodržali to ježišovo učenie ako byť dobrými, na to nestačí pár myšlienok o biblii, viere, počúvať kazateľa ako rozpráva o dobrote sveta.
Človek si musí zmeniť tie pevnéééééééééééé štruktúry mozgu, ktoré všetci cítime že ich máme. Že nevieme to myslenie len tak ľahko zmeniť. A to je dôvod, prečo je svet stále aj zlý.

Je to kvôli bariére mozgu, ktorý robí ťažko zmeny.

Preto si myslím, že príbeh spasaiteľa, ktorý nás prišiel zachrániť je úúúúúúúúplne smiešny. za prvé musíte zmeniť mozog naraz, a ak nie naraz, musí sa mozog človeka meniť dlho dlhým rozmýšľaním a zmenami uvažovania o svete - následkom toho dlhého uvažovania.
No a to sú roky, stáročia...tisícročia.

Proste až dnes chápeme že vampirizmus je blbosť. Až dnes si uvedomujeme, podlllllllllllllllllllllllhom rozmýšľaní mozogv človeka, že je to nezmysel - že s aniekto z hrobu postaví a pôjde si niečo vzaiť domov (ako to bolo v tom článku s otvorenými oknami a dverami).
V tej dobe ale ľudia tomu verili, pretože nedokážu pár myšlienkami zmeniť štruktúry mozgu, procesov.
garias
Dana P.
19. 04. 2012 22:05

Môj názor je taký, že žiadny programátor nám nič nedal do hláv. Dostali sme systém neživej prírody. Elektrický mechanizmus, alebo magnetické, gravitačné pôsobenia molekúl mozgu.
My nemáme byť ani dobrí, ani zlí. Sme práve takí, ako máme urobený mozog.

Keď sa niekto narodí s takým mozgom, že je rýchly, bude inteligentný a bude mu to páliť.
Keď sa niekto narodí s pomalým mozgom, nebude vedieť moc rozmýšľať.
Keď sa niekto narodí s takým "procesorom", že je náchylný vykladať veci po zlom, bude to zlý človek.
Keď sa narodí dieťa zasa také, že jeho mozog uprednostňuje dobro, pokoj, všeobecné šťastie, bude to taký človek proste.

Jednoducho tu nieje žiadny programátor, ktorý by chcel všetkým dať dobrý mozog. Aj rýchly, aj dobrý, aj zdravý aj ...

Tá neuveriteľná variabilita prírody, aj ľudksého mozgu, ukazuje, že tu neije žiadny Stvoriteľ, ale mechanizmy fyzikálnych zákonov. Tie určujú kto aký je, kto má aký mozog. Avšak nieje v tom žiadny plán, že teraz vám odkazujem "Buďte dobrí".

Nie sme schopní toho preto teda, pretože na to nemáme uspôsobený mozog. Dúfam že je to dočasné.
Dana P.
ale zpět k tématu:
19. 04. 2012 21:58

kdy se vůbec objevuje první písemná zmínka o upírech?
Protože když čtu ty zmínky o arch. nálezech "vampýrských" pohřbů, vždy si říkám - jak na to přišli? Co když to mělo úplně jiný význam? Co když je to pouze domněnka, kterou už nikdo nepotvrdí ani nevyvrátí???
Dana P.
garias s tím si
19. 04. 2012 21:49

dovolila polemizovat. To, co píšeš, není nepřirozené. Každý člověk existuje vždy v jednom "výtisku", nikdo nemá žádnou kopii. Já se ale ptám na to, proč, když nám Ježíš vštěpoval, abychom se nemlátili po hlavě, anobrž se milovali, proč toho pořád nejsme schopni? Co nám stvořitel zapoměl do mozku naprogramovat?
garias
Dana
19. 04. 2012 21:41

Pretože tu ide o mozog a jeho prejavy, chápanie sveta. Človek je tvor, ktorý strašne rád sníva. Predstavuje si seba ako úžasného. Veľa ľudí si robí určité chvíľky v živote, v ktorých si sám seba predstavuje ako niekoho dôležitého.
Považuje sa za neuveriteľne vznešeného, ktorý spĺňa všetky hodnoty dobra. Avšak keď príde realita a má preukázať svoje hodnoty, nedarí sa mu to tak, ako si to vysníval o sebe.

Dana P.
ehm, garias
19. 04. 2012 20:33

"miluj bližního svého" a podobné výzvy slyší lidi už Tak 2000 let z kazatelen, proč teda myslíš, jak je možné, že to pořád nefunguje?
garias
...
19. 04. 2012 18:21

Musí prevážiť všeobecná tolerancia a celosvetová diskusia o zmysle nášho života, stavbe vesmíru a nášho miesta v ňom. Nesmieme sa rozdeľovať podľa farby pokožky, príslušnosti, viery...nerozdeľovať sa z hľadiska "Iba ja mám pravdu, iba ja som viac..."

Všeobecná láska ľudstva a vzájomné porozumenie je jedinou správnou cestou. Toto ľudia v stredoveku nemali a preto vymýšľali také veci, aké sú v článku...
garias
..
19. 04. 2012 18:18

On ten prechod zo živočíšnej ríše na vyššiu úroveň niečo stojí. Človek je do dnešných dní z určitého hladiska zvieraťom. Rozhodne máme veľké množstvo podobnýcz citov a prvkov správania ako zvieratá. Ako napríklad: strach, chtíč, smútok, radosť, láska a pod. To isté majú zvieratá.
Stavbou tela sme dokonca podobní aj rastlinám. Určite liečením, reakciou na teplo, zimu apod.

Si ale zoberme za akú krátku dobu sme pokročili. Stredovek, pred 500 rokmi, to nieje zasa taká ďaleká minulosť. A už postupne zanikajú náboženstvá, nezmyselné viery vo víly či bytosti světla. kde tu sa síce nájde človek pošahaný, čo uverí prvému čo počuje, ale vo všeobecnosti sa stále viac a viac diskutuje o týchto veciach a postupom času dúfam, že ľudia definitívne zanehcajú vieru, PREDSTAVY že sme niečo viac, a prejdú na cestu rozumu a nepovyšujúcej sa lásky. Pretože v nábožkách je zatiaľ podporovaná iba pýcha, pyšná láska: "Ja verím, som niečo viac. Ty neveríš, ideš zlou cestou. JA JA JA mám pravdu. Keď neveríš v to čo ja, nemáš pravdu".

Tento stav musí postupne zanikať. Začiatkom jeho zániku je napríklad to, že už neveríme na vampirizmus.
Jelitko
ke clanku
19. 04. 2012 16:59

no to tenkrat byla ale doba!Nedovedu si predstavit toho chudaka v hrobe,kdyz se tenkrat probudil s takove klinecke smrti.Kdyz oni tenkrat videli ze kuze je normalni a telo neni smrtelne stuhle,ty lidi nechapali ze existuje nejaka klinicka smrt a meli je hned za vampiry.Jeste ze ted uz jsou lidi normalni a na takove veci neveri.Buh vi jak to s tema vampirama tenkrat bylo...a nejaky chudak postizenej s krivejma zubama hned taky splnoval podobu na vampira,to v dnesni dobe ho vezme plasticky chirurg do ruk a je z nej krasavec.