Články

zajímavé, nejde to spustit

zde jsem nasel docela pěkny clanek o Puma Punku v blogu pana Cermaka http://liborcermak.blog.idnes.cz/c/390358/Zahady-andskeho-Pumapunku.html

kde se píše, že bloky kamenů jsou z andezitu a z dioritu...no musim uznat, ze diorit je na odlévaní uz pekne tvrdý oříšek :) Nicmene v blogu je napsane, ze bloky andezitu a dioritu pochází z vulkánu Cerro Khapia. Jeste mě napadá, že v tom vulkánu nebo někde kolem mohl být odkrytý magmatický krb dioritoveho složení...no a diky vyspéle kaolinitove industrii to prostě odlévali do forem...nejdřív andezitové slození a potom dioritové z magmatického krbu...:) jak tu lavu nabírali, to vazne netusím :D

to se musí nechat... když zaboha nemůžem přijít na to jak to dělali...

no...pravda, pravda...to je všechno pravda :) ale pořád si myslím, že obyvatelé Puma Punku byli šikovní a nějak si s tím odleváním poradili...:) andezit bouchá...ale výjimky potvrzují pravidlo...a prostě bych to odlévání uplně nezavrhl. Minimálně na zamyšlení to je...:D

jezero titicaca je v dnesni dobe mnohem mensi nez tomu bylo drive... s koncem posledniho glacialu se do jeho vod roztekla velka cast ledove cepice z okolnich hor a tak mesto tiwanaku jehoz cast je pumapunku bylo budovano jako pristavni mesto...

ono odlevani bloku andezitu je zajimave ALE...
...lava neni voda - kudy tece tak chladne a tvori "strusku"
...lava ma znacny obsah plynu jenz tvori mensi ci vetsi bubliny coz je problem v pevnosti odliteho boku
...lava ma cca 1000stupnu celsia tedy na vzdalenost nekolika malo metru od lavoveho toku potrebujete specialni odev - nejaky kozeny prehoz proste zacne horet vcetne vasich vlasu a kuze pokud to polejete vodou tak se jeste vetsi rychlosti uvarite...
...lava ktera stvorila horninu andezit netece ale boucha tedy pres okraj krateru letaji kameny velikosti sterku az nakladaku plus tuny popela prachu a plynu to vse zahrate na teplotu krematoria...

Tak sopka tam je. Hned u jezera Titicaca je byvaly vulkán Cerro Khapia. Od Puma Punku 50 km vzdusnou carou. Ale sopka je hned u jezera a lava mohla vytekat primo k brehum jezera. Po vorech mohli místní obyvatele prevazet odlité bloky andezitu na druhy breh, ktery lezi naproti. Od tohoto brehu je Puma Punku vzdaleny priblizne 15 km...to uz tam nejak ty bloky dosoupat mohli...ze jo? :) A navic, jelikoz jezero Titicaca leží na aktivnim zlomovem pasmu, mohlo mit jezero hladinu blíže k mestu Puma Punku, třeba jen na vzdalenost 5-3 km nebo možná i blíž... před 10 000 - 15 000 lety ta oblast v okolí Puma Punku mohla vypadat dost jinak...takže já myslím, že jsem to vyresil a ani tam nemusim jezdit nic měrit... :) ted uz opravdu koncim :)Zdař Bůh

Tak jsem našel jakou teplotu vydrží směs kaolinitu s dalšími pšísadami (slída, křemen, síra), všechny přísady v andach podle mě v pohodě dostupne, bez problemu: High grade fire clays can withstand temperatures of 1775°C (3227°F), but to be referred to as a "fire clay" the material must withstand a minimum temperature of 1515°C (2759°F).(2) Fire clays range from flint clays to plastic fire clays, but there are semi-flint and semi-plastic fire clays as well. Fire clays consist of natural argillaceous materials, mostly Kaolinite group clays, along with fine-grained micas and quartz, and may also contain organic matter and sulphur compounds: Pokud jste si to tedy přeložili, tak s odlevaním do jílových forem by nebyl vubec problem, protože maximalní teplota andezitove lavy 1100 °C. a Kaolinitova smes vydrží teploty až 1775 °C. Kaolonitová ložiska v sopečné oblasti jsou běžná asi jako písek na mořské pláži. Teda myslím, že by opravdu stalo za to tuto možnost s odlevaním prošetřit! :) S pozdravem grebena

Ano teplota by mohla být problem pro takove keramické formy. Nicméně pořad si myslím (vím), že určité druhy jílu jsou vysoce žáruvzdorné - myslím dokonce že vydrží stovky stupnu celsia. Jílove mineraly vznikají alterací hornin, a mezi docela rychle zvetravající horniny (myslím tim v geologickem čase) patří např. andezity. Je tedy pravdepodobne, že v okoli bude i dobre ložisko kvalitního jílu. Takže je to realné a podle mě i vysoce pravděpodobné. O žulu jak jsem se již zminoval níže se nejedná. Hornina, ze ktere je město postaveno je andezit. Andezitové lávy eruptují s teplotou 900 až 1100 °C a rychle chladnou. Já se osobně domnívam, že v okolí osídlení Puma Punku byl opravdu kdysi aktivní vulkán s vytekající andezitovou lavou. Dale pak andezitové sopky a jejich erupce jsou velmi explozivní a to by vysvětlovalo ten výbuch, při kterém bylo město zničeno. Myslím, že by se tímto dalo ledaccos vysvětlit. Navic Andy jsou aktivní geologická oblast a před 10 000 lety tam opravdu klidně mohla býz aktivní sopka se zdrojem dlouho vytekající lavy. Další věc pro zajímavost: Andezit je vulkanická hornina jejiž jmeno bylo odvozeno od pohoří Andy, kde Puma Punku leží :). tkaže ja se domnivam, zahada je temer vyresena :).

Nie som žiaden odborník na geologiu, ale:
teória o odlievaní môže byť síce zaujímavá a má niečo do seba, vysvetľovala by veľa, ale v každom prípade by vyžadovala technológiu predsa len trocha vyspelejšiu ako uvádzajú historici. Neviem, aké teploty by vydržala keramická forma, pri akých sa taví žula,... ale láva má teplotu rádovo 1200 a viac stupňov pána Celsia.
Mimochodom - údajne aj kamenné bloky z pyramíd sú podľa niektorých bádateľov vytvorené na mieste do foriem ako liaty betón.
Fakt je, že na dané lokality by sa mali dostaviť aj iní odborníci, než historici.
S pozdravom LuP

Tak mě napadá další věc. Pokud jsou ty bloky z andezitu, jako že jsou! tak mě napadá, že místní obyvatelé mohli mít poblíž svého sídla aktivní sopku s aktivním vulkanismem. Andezit je totiž vulkanická magmatická hornina...i když to zní šíleně tak ty blkoky mohli odlevat z andezitické lávy do nějaké např. keramické formy. To by vysvětlovalo hladké stěny a přesnou podobnost a strukturu bloků. Stálo by za to zjistit jestli tam byl poblíž nějaký aktivní vulkanismus a kdy. A další věc, která mě važně uraží, je ta, že když stojí nad blokem andezitu tak mluví o granitu! S pozdravem grebena

Nedá mi to a musím se zde vyjádřit. Nějak mi nesedí jedna věc. V dokumentu zminují hned na začátku, že hornina, ze ktere je Puma Punku postaveno je granit (žula) - což je velmi tvrdá špatně štípatelna hornina ve smyslu hladkých vrstev. Jenže!! v dalším useku dokumentu se zminují o andezitu, což je zcela jiny typ horniny a daleko lepe štipatelny do hladkých vrstev, navíc při bližším záběru na horninu se jeví struktura a barva jako andeziticka a nikoli granitická!!! Pokud je ta hornina andezit, tak ta hladka struktura kamenných bloků je snáze vysvětlitelna a realná. Pokud je to ovsem opravdu granit, což ale z dokumentu moc nevypadá, je to záhada. Ale hornina vypadá spíše jako andezit...takže nevěřil bych všemu co ve filmu povídají! A to sem shledl jen prvních pět minut...

když já těm indiánům věřím, toto etnikum je velmi pravdomluvné. neplácá do větru. Novodobá civilizace nevěří skoro ničemu, ke své škodě. Taky nevěřím všemu, ale tomuto ano. Umím si představit, že někdo vládnul výkonnými lasery či jinou technologií nám neznámou a měl dílo skutečně rychle hotové. možná dost spěchal. Vzhledem k hladkému povrchu a nenarušeným vyrytým kanálům a otvorům všeho druhu se mi spíš zdá, že to nebylo moc dlouho používáno nikým, vypadá to jako nové. Kdyby v tom žila či s tím déle pracovala nějaká civilizace, a´t už jakákoliv, neslo by to stopy opotřebování případně i oprav. Tohle ale je pořád funglnágl neopotřebované. Dle toho usuzuji na krátkodobé , pokud vůbec nějaké, použití.

není :-))))

To, že opracované kamenné bloky boli vytvorené cez noc, považujem za legendu indiánov. Nepredpokladám, že akokoľvek vyspelá civilizácia dokáže zázraky na počkanie a nemožné do troch dní. :-)

Zase na druhej strane: stavba mohla stáť a po splnení účelu bola zvnútra výbuchom zničená - aspoň podľa záverov týmu bádateľov. A v takomto prípade skutočne "opracované kamenné more" mohlo vzniknúť v priebehu jedinej noci.

Predkladám teóriu: opracované kamenné bloky boli súčasťou stavby, do ktorej sa pôvodné obyvateľstvo nikdy nedostalo a na existenciu stavby sa zabudlo. Podľa filmu tvorili opracované otvory zámky na spevnenie stavby. (rovnako dnes sú spojené napríklad časti stoličky - čiže nič neznáme). Je možné, že stavba z vonkajšej strany bola hladká a opracovanie nebolo viditeľné. A po zničení výbuchom.... Na predkloženie tejto teórie mi chýbajú informácie o opracovaní kamenných blokov z opačnej strany.
S pozdravom Lup

Vime houno a houno lidicky. Jsou to vsechno stale domnenky,ruzna presvedceni postavena na vrtkavych a pomijivych- promnenlivych zakladech promen vedomi.
Je to trosku srozumitelnentenhle muj nazor? :)

tys nedával pozor:-) Nevím jestli i ve škole, ale u toho filmu určitě. Inkové jsou svědci, ti už tehdy žili...

to je možné, co píšeš!! Ale to, že to vzniklo přes noc, tak to se nestalo ani včera, a ani před týdnem!!! Ono se vlastně ani neví kdy to vzniklo!! A to, že to bylo vytvořeno ve velmi krátké době, může býti, ale také nemmusí býti pravda, neboť není nic jistého!! Máme jen a jen dohady a svou fantazii!! Pěkný den. Zbyněk P.

jenže tyto opracované megabloky vznikly skutečně přes noc, ve velmi krátkém čase na místě, kde nikdo předtím nežil-není se co divit v nadmořské výšce skoro 4 tisíce metrů, kde kromě trochy trávy nic neroste. Čili, to, že někdo doslova přilétl s vysokou technologií, chvíli tu pobyl a pak zase odfrčel, je dle mého velmi pravděpodobné.

Může to býti jak uvádí lup, tedy jak je to presentováno v tom dokumentu! Ale je zde ještě jedna možnost, a to ta, že jak víme, tak na této naši Zeměkouli se vyskytovaly po různých časových intervalech vždy nějaké civilizace, které zanikly třeba nejen kvůlivá přírodním klimatickým změnám, ale také třeba kvůli nenažranosti daných společenstev. Vždyť to vidíme i u naší civilizaci!! Války, války, a zese jen války!!! Takže podle mne odhad oněch staveb není 12 či 15.000 let, ale předpokládám, že to bude ještě hlouběji v historii, neboť zde, v takovýchto případech není možné se orientovat a soudit čas vzniku!! A když se kouknete na další dokumenty zaobírající se otázkou, jak bude vypadat náš svět po různých časových úsecích, tak se dozvíte, že budovy, stavby, aj. se za 1000 let zcela ztratí a budou zničeny pomocí vnějších atakujících sil. Tak to vidím i s těmi památkami, které přežily a dočkaly se naší civilizace!! A přitom, vůbec nemusí jít o nějaké mimozemšťany s Ufo-y, ale jenom o naše potomky z třeba z blízké budoucnosti!!! Přiznám, variant je zde vskutku velice mnoho, jak, kým a proč to bylo postaveno!! A jak vždy správně uvádí kolegyňka Garfíí, tak bohužel známe příliš málo na to, abychom mohli s klidným srdcem říci, že to bylo postaveno tím, tím a tím, a za účelem toho, toho, a toho. Pěkný den. Zbyněk P.

Podobných dokumentárnych filmov som videl viacero. (aj teraz medzi sviatkami na Prima Zoom) Jednoznačný záver dokumentárnych filmov je, že viaceré megalitické stavby boli opracované niečim, čo sa podobá najmodernejších technológiám. A pri výskumoch týchto lokalít sa hovorí o stavbách v minulosti minimálne 10 až 12 tisíc rokov. Nechápem len, prečo pred takýmito faktami si oficiálna veda o histórii ľudstva zakrýva oči a tvrdí, že to všetko opracovali naši predkovia kladivkom a, najlepšie medeným, majzlíkom. Skúšali takéto niečo robiť archeológovia? Stačilo mi, keď som doviezol do základov domu fúru kamenia a rozbíjal ho dvojručným päťkilovým kladivom. Nádherná práca - tie presné rovné plochy a pravouhlé rohy,.... :-D
Radosť pozerať. A to nebola žula, ale vápenec, ktorý je predsa len o niečo menej tvrdý.

Stavby nemuseli ihneď budovať mimozemšťania. Mohla tu byť vyspelá pozemská civilizácia, ktorá dôsledkom nejakej svetovej kataklyzmy odišla na smetisko dejín a ostali nám po nej len spomienky vo forme mytológie. Osobne sa však už veľa rokov prikláňam k záverom, ktoré prezentujú Däniken, Sitchin, Vašíček,... a aj autori uvedeného dokumentu − že sme svedkovia stavieb mimozemskej civilizácie a zároveň potomkovia mimozemšťanov, ktorí tu boli pred dávnymi vekmi. Fakt je to dlhšiu diskusiu.
S pozravom LuP

dokument. Nebojí se předestřít jiné, než přísně vědecké, čili pro mě osobně dogmatické vysvětlení...